Меню сайта
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 3 »
Показано 11-20 из 22 сообщений
12. ab   (23.07.2009 14:01)
Кстати, хоть запоздало, но отмечу. Вы однажды написали:
"...специфика современного воспитания мышления в границах, а не в содержании..." (в самом конце http://forum.aicommunity.org/posting.php?mode=quote&p=46827).
Это более чем верно, а объясняется ИМХО тем, что с известных пор "мировая наука" оказалась воистину под ДЬЯВОЛЬСКИМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ доктрины редукционизма, впрочем - и некоторых иных-прочих -измов...
Иными словами, принцип, доктринально и априорно положенный в основу наук, когда признаётся "научным" #лишь# метод "расчленения" на элементы (изначально) целостной картины мира, - он непременно и безусловно вёл и до сих пор ведёт науки лишь к специализации, притом - БЕЗ возможности благотворного объединетельного "алгоритма"... увы!
Ответ: Согласен!

11. ab   (23.07.2009 13:34)
Андрей, у меня к Вам вопрос: встречалось ли в форумах (обсуждениях, если оные бывали) понимание клименковской теории со стороны нынешних деятелей, занятых (интересующихся) проблемами ИИ?
(Спрашиваю в рассчете на то, что Вы - возможно - в отличие от меня, в последние годы не имели "пробелов" в слежении и обсуждении данных проблем...)
***
Относительно книги: Клименко А.В. "Рекуррентная теория самоорганизации"
Клименко, несомненно умище и молодец, поднял такую глыбу материала и создал поистине глобальную систему обобщений.
Мне представляется, что он однако подчас и сам не до конца осознал (на момент написания книги), какие наиважнейшие выводы следуют из его теории. (Мне это открылось в процессе чтения книги, но пока я не готов детально обсуждать эти вопросы.) Это я утверждаю несмотря на им самим признаваемые небольшие пробелы* в ней. Эх! - знать бы мне 10-12 лет тому назад, что существует такой фундаментальнейший труд - это избавило бы меня от массы излишних тяжких размышлений по теме...
* {"Наличие в физическом уровне двух всеобщих эквивалентов обмена указывает на то, что он, возможно, состоит из двух структурных уровней, которые условно можно обозначить как квантовый и атомно-молекулярный, причем квантовый уровень предшествует атомно-молекулярному. Предполагается, что параметром квантового уровня является время, а параметром атомно-молекулярного — пространство. Этот момент требует дополнительных исследований"}
В частности чрезвычайно важно, что клименковская иерархия, начинающаяся аж с "ваккуумных" СО-объектов, проходя через "материальные" объекты и включая даже по сути метагаллактические объекты, а также целостно включая понятия экономические и социальные, парадоксальным образом объясняет даже и многие представления, традиционно понимаемые в духовно-религиозном смысле! При том взаимосвязи явлений микро- и макромира органично переплетаются в его теории - и это невозможно переоценить также!
(Мне эти вопросы важны в силу моих собственных многодесятилетних размышлений и исследований.)
С точки зрения понимания ЕИ и возможности синтеза ИИ кардинально важны клименковские деления на "эгокрейтные" и "нефелоидные" сообщества объектов, в частности, особенности их самоорганизации и "обучения". Сущестенное отличие "обучения" последних от первых (суть именованных "вещественными терминалами" и "сигнальными терминалами" СО-объектов в 3й главе, 8й подглавке книги) - это также ИМХО чрезвычайно важно в теории И. (Жаль что в данной книге [копии] не отобразился 12й рисунок - приходится "додумывать" по словесному описанию в той главке...)
Между прочим, мне представляется, что Клименко - едва ли не первый, кто в полноте осознал величайшую суть и важность нелинейностей связей и нелинейностей процессов "управления" и самообучения СО-объектов!..
Правда, и тут рулит поговорка: "На всякого мудреца довольно простоты", ибо его пассаж:
"...для быстрой доставки (со сверхсветовой скоростью) космического корабля к удаленной звездной системе достаточно создать туннель, в котором отсутствовали бы вакуумные СО-объекты. Отсутствие или уменьшение транспортных посредников в таком туннеле означает сокращение расстояния между его концами. Космический корабль может также выжигать или раздвигать вакуумные СО-объекты впереди себя, как вездеход в лесу" --
довольно-таки наивен и в дурном смысле фантастичен...
Ну да это малая толика курьёза в великом море важнейших теор.обобщений клименковской теории.
Короче, эту книгу нужно читать и перечитывать - настолько глубоки тамошние смыслы...
Ответ: Переоценить работу Клименко действительно трудно. Идея одного только эгокрейта бесценна. Но вместе с тем его теория содержит немалые резервы для совершенствования. В частности, на мой взгляд, рекуррентность использована не в полной мере и деление СО-объектов на разные уровни необоснована; идеология движения - как единственной функции любого СО-объекта - не раскрыта явно. Жаль, что я пока не до конца её прочёл. По прочтении обязательно отчитаюсь в единственной (насколько мне известно) теме по этой работе, на ГотАи: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=11177

10.   (19.07.2009 14:44)
"Надеялся, что в книге именно эта тема будет раскрыта" -- похоже что зря надеялись... разве что чисто случайная крупинка золота в куче........

Кстати, небезинтересная тема языка (в контексте ИИ) - см начиная скажем с http://forum.aicommunity.org/posting.php?mode=quote&p=53423

PS. Большое спасибо за ссылку на Голдберга про мозг! - познавательно во многих смыслах.
Клименко прочту позже - по ряду технологических причин и обстоятельств.
С ув, - Андрей aka ab (стало бы - Ваш тёзка :)))))))

9. ab   (18.07.2009 22:46)
Андрей, можно Вас спросить, отчего книга Поршнева была названа Вами "обещающей"?
Только что взял её (ибо имя это было на слуху несколько лет назад) и просмотрел несколько глав - ужасающее впечатление, трудно выразимое приличными словами при полном отсутствии чего-либо нового и полезного для нас...
Ответ: Книгу упомянул Виктор Царегородцев в контексте обсуждения ключевой функции сознания - подавление ошибочных действий, опять же на АиКоме в моей теме про мотивацию человека. Надеялся, что в книге именно эта тема будет раскрыта.

8. ab   (18.07.2009 22:25)
1. увы-увы... как я писал, активно не занимаюсь пробл. ИИ уже весьма давно. последние 2-3 гда особенно было совсем не до него :( - это сейчас у меня "по жизни" так сложилось, что я где-то 7-10 дней что наз-ся перечитываю и "подчищаю хвасты" ,). хотя скажем в 2005-06 гг довольно внимательно СЛЕДИЛ за перепетиями дебатов по теме...
2, если Вы имеете ввиду постинг http://forum.aicommunity.org/posting.php?mode=quote&p=46408&sid=3d852155c7a9867a6668eca0cce5728b = то практически полностью с Вами согласен!
3, ну... Шуклин - типичный прикладник, тут уж ничо не поделаешь... :)
4, я тоже сейчас читаю.
Спасибо взаимно за ссылки - тоже возьмусь по-позже прочесть.
ЗЫ. ну какой это форум! на уровне начала эры телекомуникаций - брррррр :)))))))
Уддачи!
Ответ: 2. В самом низу второй страницы.

7. ab   (18.07.2009 19:15)
"...это будет только одна гиперссылка именованная "связь", которая будет ссылаться на саму себя :)" -- ну ИМХО, это-то как раз не грех!.. тем более в концепции ИИ, это в отличие скажем от мировоззрения гуманитариев (впрочем, и "пролетариев умственного труда" тоже :).
А если серьёзно, то почему-то интуитивно полагаю, что у Вас там связей (пусть и на себя же ссылающихся) оказалось бы не так уж и мало... рекуррентно многое может "вывестись"... в отличие от доктринальных тупиков редукционизма!
"По-моему нет лучшей иллюстрации идеи, чем работающая программа" -- абсолютно с Вами согласен!
Кстати, отказался сам я от активной работы в области ИИ отчасти именно из-за понимания некоторых вещей, связанных и с этим обстоятельством: однажды (еще в конце 80х - начале 90х) пришедшего мне трезвого и здравого понимания того, что с одной стороны - "в частном порядке" одному или даже с 2-3 единомышленниками эту проблему не осилить и не #выдать на гора# нечто программно-реализованное, что бы смогло претендовать в этой области на внимание офиц.науки и/или даже пусть и пресловутого #забугорного бизнеса#; а с другой - абсолютно ясно, что "под идею" в нашем современном мире #никто# не дат и цента! ;( - кстати, некого Джорджа с мембраны помните ещё :))))
"...в этом направлении вижу смысл расходовать основную энергию" -- что ж, желаю Вам всяческих успехов! К сожалению, сам я уже дюжину лет "прикладник" в совершенно иной области, хоть и тесно связанной с IT и сетевымии (компьютетными) технологиями...
Завидую белой завистью Вашему молодому задору и убеждённости в успехе! Вижу себя молодого - 80х годов прошлого века, так же мечтавшего одолеть проблему ИИ! :)
"...на огонёк..." - даст Бог, это ближе к осени (но я всегда помню известную поговорку о том, кто "предполагает", и кто "располагает"... :).
Ответ: Спасибо! :)

6. ab   (17.07.2009 20:25)
Андрей, немного подумав, вот что я вижу... и могу добавить:
Вы сказали - "создаваемая парадигма претендует на формат рекуррентности (самоприменимости), что несколько усложняет её изложение и понимание на обычном языке и требует особых подходов для доступного описания, над которыми я пока работаю" -- однако:
1. здесь некоторое противоречие, заключающееся в том что -
(а) это обычно требует разработки некого языка типа программного или матем-го (что на современном этапе развития инф.техноло-гий ИМХО лучше отображается гипертекстом нежели традиционным текстом);
(б) использование вики-подобных сервисов отнюдь не есть нечто вроде ситуации ВСЭ ("написанное пером не вырубишь топором" :) либо, напротив, при юзанье вики отнюдь не обязательно она должна быть "распахнута" для добавления/редактирования "всем миром" - возможны и "закрытые" "на запись" режимы её работы (это избавляет от бремени противодействия вандализму).
2. глоссарий - как и все традиционные (не гипертекстовые и не интерактивные) средства-сервисы, - Вы правы, непригоден для Ваших целей именно своей "консервативностью" и... негибкостью: отсюда мой "взгляд" в сторону средств типа вики тем более оправдан, ИМХО...
3. не знаю, в кеурсе ли Вы о том, что #хорошие# (но общедоступные) форумы имеют режит "рабочей группы": можно без помех обсуждать вопросы, а после - при целессобразности - перевести тему в разряд общедоступной (быть може - завершенной) и при нужде - легко "почищенной" перед публикацией..
(Совместно всё это минимизирует временнЫе и трудозатратные издержки при подобной интелл. деятельности.)

Но разумеется верна поговорка: "хозяин - барин" :)
Еще раз - УСПЕХОВ!
ЗЫ. Если решусь после 10-12летнего перерыва вернуться к более-менее активному занятию проблемами ИИ - возможно приглашу Вас на СВОЙ форумок "на огонёк" :)))))
Ответ: Данный ресурс призван проиллюстрировать только основные тезисы, чтобы каждый мог решить насколько ему близки мои подходы. Ресурс не задумывался настолько интерактивным и всеобъемлющим, как Вы предлагаете. Если же изложить мою парадигму так, как я её вижу сам, то это будет только одна гиперссылка именованная "связь", которая будет ссылаться на саму себя :) Впрочем, не исключаю возможности создания более детального ресурса, когда для этого придёт время.
По-моему нет лучшей иллюстрации идеи, чем работающая программа и в этом направлении вижу смысл расходовать основную энергию, но и от приглашения "на огонёк" не откажусь :)

5. ab   (17.07.2009 19:30)
Понятно, Андрей!
Ваши резоны вполне естестренны.
Насчет форума готаи - едва ли: там больше обсуждают не теории (тем более т.с. "сырые"), а профи-"конструктив" ;))))) - не хочется соваться "не в масть" :)

4. ab   (17.07.2009 11:44)
И ещё, Андрей.
Добрый дружеский совет: приведите в систему и в удобочитаемый вид свою классификационную базу (слова-определения, понятия и т.д. и. т.п).
Сделать на высоком технологическом уровне это в наше время уже совсем не сложно: есть свободно распространяемые вики (от простейших до аналогичной международной вики). Поскольку Вы явно владеете компьютерными и сетевыми технологиями и имеете зеркало сайта на киев.юа (где в отлиичие от народа можно по-видимому юзать любые устанавливаемые #лично# ресурсы), то Вам совсем не сложно подключить этот ресурс, как и #свой# форум - скажем, "для искренних друзей" - т.е. для неспешного и не #ангажированного# обсуждения любых этих вопросов...
(Поясняю, скажем лично я бы #ни за какие коврижки# не стал обсуждать многие такие "неординарные" :) вещи - на таких форумах, как мембрана - и тут кажатся мы с Вами вполне солидарны... да и на таких, как тот же аикоммунити.орг или готаи.нет я бы скорее всего тоже не стал...)
Ответ: Ваш совет, конечно же, напрашивается сам собой. Но факт отсутствия Wiki или глоссария на моём сайте имеет подоплёку. Очевидно, что представленный здесь уровень проработки тематики недостаточен для создания ИИ (а именно это является главной практической целью и критерием истинности подходов), это значит, что вся парадигма нуждается в дальнейшем усовершенствовании, эволюции. Таким образом, строгая фиксация на данном этапе любых понятий является необоснованной и даже вредной. Кроме этого, создаваемая парадигма претендует на формат рекуррентности (самоприменимости), что несколько усложняет её изложение и понимание на обычном языке и требует особых подходов для доступного описания, над которыми я пока работаю.
Что касается форумного обсуждения, то практически идеальным вариантом, на мой взгляд, является www.gotai.net/forum Администрация этого форума категорически не вмешивается в ход обсуждений, при этом авторам топиков предоставлена возможность полной модерации. Поэтому буду рад вашему конструктивному участию именно на этом форуме.
Создание же собственного форума требует определённых административных и временнЫх издержек, эффективность которых не доказана, кроме этого стараюсь "не плодить сущее сверх необходимого".
Спасибо за пожелания, оставайтесь с нами, удачи! :)

3. ab   (17.07.2009 10:41)
Здравствуйте ув. Андрей!
Прочитал значительную часть Ваших материалов и форумных постингов. Многое весьма созвучно моему видению вопроса.
Однако должен заметить, что между первой и последней статьё, опубликованной на народе.ру (взятых прежде всего относительно мировоззренческой составляющей) есть существенная разница. Если в первых Вы мыслите личностно оригинально, то в последних - увы! - подпали под отнюдь не благотворное влияние менталитета известных "деятелей" типа весьма характерно мыслящих гм... "управителей эволюции" (Исходя из первоначального настроя, по идее Вы прекрасно должны бы был понять и прочувствать это и сами...)
Так что между первыми статьями и последней статей есть разница - гм, как между Небом и землёй...
Однако желаю Вам творческих успехов!
Ответ: Здравствуйте, Уважаемый ab! Благодарю за интерес и лояльность, проявленную в направлении моих работ. Последовательность заметок на сайте не соответствует хронологии их создания. Сверху оказались как раз более свежие статьи, а две внизу - самые старые. Порядок соответствует скорее уровню детализации парадигмы. Многое из написанного уже устарело, но я не удаляю материал, поскольку сюда могут заходить люди, находящиеся на разных этапах развития своего понимания и старые идеи могут оказаться понятнее и стать мостиком, ведущем к более точным представлениям. Не зря заголовок сайта делает императивный упор на эволюцию. Тот факт, что Вы смогли уловить разницу подтверждает, что такой подход оправдан.

1-10 11-20 21-22

Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:
Поиск